10 de abril de 2006

Reportes desde la dictadura (IV)

Cada día es más difícil expresarme desde la dictadura castrocomunista venezolana. Sin embargo, hoy nuevamente les traeremos un nuevo reporte desde este rrrrégimen desazzzztroso.

Sé que jamás han escuchado críticas de la oposición al sistema electoral venezolano. Los medios de comunicación privados están amordazados de forma tal que ninguno ha criticado ni a Jorge Rodríguez ni a ningún otro de los rectores del CNE.

Pero yo seré el primero en hacer las críticas, de una forma valiente y exponiéndome a ser apresado por el rrrrégimen. Y es que el sistema electoral está lleno de fraudes, a pesar de que ha sido auditado por la oposición, por la OEA, el Centro Carter, la Unión Europea y otros observadores internacionales.

Queremos reiterar que queremos un sistema electoral como el de Italia, donde hubo elecciones parlamentarias este fin de semana. Observemos las declaraciones de este diputado europeo:

Roma, 10 abr (EFE).- El líder de la Unión, la coalición de centroizquierda, Romano Prodi, ha declarado hoy "no comprender" que sucede con los resultados de las elecciones en Italia, que a diez horas de haber cerrado las urnas aún no se conocen.

Prodi hizo esa declaración en la plaza de Santi Apostoli, de Roma, donde los partidarios de La Unión se habían reunido para celebrar la que esperan sea su victoria.

"Todavía no tenemos los resultados. Estamos llenos de confianza y esperamos, pero pido disculpas, porque no comprendemos todo lo que está sucediendo", dijo Prodi en tono de queja por el largo tiempo que está tardando el Ministerio del Interior en dar los datos de las elecciones.

Tras agradecer a sus seguidores y a la prensa allí congregada la paciencia que están demostrando, insistió en afirmar: "esto es incomprensible".

Igualmente, nos solidarizamos con el Sr. Planas, Secretario General de Copei, quien ayer estuvo presente en Perú y fue entrevistado por nuestro líder Leopoldo Castillo desde el canal Globovisión. Planas fue entrevistado vía telefónica y explicó cómo funciona el sistema electoral peruano (en el cual las mesas electorales cierran a las 4 pm aún si hay gente en las colas, y al que no vote lo multan con $40, según CNN).

Planas dijo que el sistema electoral era muy simple y digno de copiarse en Venezuela porque "no hay cuadernos electrónicos ni máquinas de votación" sino que el sufragio se hace en una boleta manual. "Ojalá que el Sr. Jorge Rodríguez vea cuan eficiente es el sistema peruano y se lleve este sistema para copiarlo en Venezuela", dijo el Sr. Planas.

Desde la Resistencia, nosotros nos solidarizamos completamente con Planas, en particular luego de leer esta noticia:

En 20 días se conocerán resultados de elecciones peruanas

Telesur 10/04/2006. - Dentro de 20 días, aproximadamente, se conocerán los resultados oficiales de las elecciones de Perú, luego de que se reciba el total de las actas de votación, incluidas las que provienen de las localidades más remotas y después de que se solventen las denuncias sobre impugnaciones, informaron las autoridades electorales. (...)

Los números emitidos por la Oficina Nacional de Procesos Electorales revelan que son ventajas mínimas las que separan a los tres candidatos presidenciales con mayores oportunidades de sustituir en la presidencia al actual jefe de Estado, Alejandro Toledo.

Todo indica que Humala pasará a una segunda vuelta electoral para enfrentarse a un rival que se decidirá entre Lourdes Flores y Alan García.

Con 59 por ciento de las actas escrutadas, Humala sigue liderando los cómputos con 24,89 por ciento de respaldo. Le sigue Lourdes Flores con 23,38 por ciento de los votos y en tercer lugar se ubica Alan García, apoyado con 22,33 por ciento de los sufragios totales.

En cambio, en Venezuela tardamos entre 6 y 7 horas en conocer los resultados. ¡Esto no puede ser! ¡Nos coartan nuestros derechos a pasar 20 días asustando a la gente! ¿Por qué?

28 comentarios:

K-2 dijo...

Eh, Lubrio, ya han dado los resultados, los cuales han revelado que el resultado fue muy parejo, casi un 50-50, yendo en contra de lo que predecían las encuestas "exit-poll" (auguraban una mayoría de la izquierda). Por cierto, ya que hablamos de eso, ¿por qué la auditoría manual de las elecciones anteriores tardó/ha tradado tanto?. Tú sabes, como 3 meses.

¡Ah!, ¿y por qué en las últimas elecciones se esperaron varios días para tener los resultados de las elecciones parlamentarias?. Digo, con el moderno sistema automático

luigino dijo...

Las elecciones parlamentarias fueron el 4-D. El mismo 5 de diciembre, pocas horas después del final de las votaciones, ya se tenían en el sitio web del CNE los resultados parciales, que se iban actualizando en tiempo real, de los más de 160 diputados elegidos. Y de todas formas había pocas dudas de quienes iban a ser los ganadores, dado que la oposición se retiró.

http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=2&t=27153

Otros links interesasntes:

Auditoría postelectoral realizada el 12 de diciembre con la presencia de PJ:
http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=2&t=27430

Unión Europea: Sistema de votación venezolano es el más avanzado del mundo
http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=2&t=27197
http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=2&t=31048
http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=2&t=30962

Maria Eugenia dijo...

Quisieran los escuálidos que en Venezuela tuviéramos también los derechos de votar estrictamente hasta las 4:00 de la tarde. ¿Se imaginan ustedes cuánta gente en los barrios dejarían de votar? Es capaz que los escuálidos nos ganaran por paliza. Pero este rrrrégimen violador de derechos humanos tiene el descaro de no cerrar los centros de votación hasta que vote el último de la cola. ¡qué horrrrrrorrr! Por favor, AUXILIO a todos los organismos internacionales. Queremos tener los mismo derechos de la democracia peruana.

Maria Eugenia dijo...

Y se acuerdan del escándalo internacional por unas palabras que dijo Iris Varela, que supuestamente había que investigar a funcionario públicos que no hubieran acudido votar? Deberíamos volver a la práctica de IV República,donde todo ciudadano estaba obligado a votar, porque si no se exponían a sanciones. Esas sanciones eran informadas a través de los medios de comunicaciones. ¡Qué democracia tan rica! No existían escándalos por ese voto obligatorio y las sanciones consecuentes. Lo de la democracia peruana, multar a quienes no voten, es una muestra más del ejemplo a seguir, por eso esas cosas no escandalizan, mas lo de Iris Varela sí, aunque dirigentes del Gobierno hayan manifestado no estar de acuerdo con sus opiniones. Pero Iris Varela se hizo famosa mundialmente por esas palabras amenazadoras.

Bruno dijo...

Las maquinitas están chéveres, SMARMATIC es líder mundial en tecnología electoral y no veo por qué tenemos que volver a la vieja práctica de la elección manual... a no ser que algunos trasnochados opositores aún añoren el inefable "Acta Mata Voto" cuartorepublicano!

Ciao,

Bruno

PS: L'Unione Prodi per il bene dell'Italia (Elezioni Politiche 2006)

bruni dijo...

Bueno, Lubrio, Berlusconi es Chavista. Es lo más parecido a Chávez en un gobierno europeo..así que el hombre va a hacer lo que sea para instalarse de por vida en el poder.

En cuanto al magnífico sistema de votación venezolano. Te sigo haciendo la pregunta que hice en el RR y que nunca me han respondido:

Porqué no abrieron todas las cajas y contaron TODAS las papeletas?

Anónimo dijo...

Cuanto apostamos a que apenas la oposicion se gane las primeras elecciones con esas maquinitas van a salir los chavistas a decir que hubo fraude?

nelsonrpc dijo...

Amigo Bruni, te voy a contestar lo de ¿porque no abrieron todas las cajas?, eso me parece una pregunta un bastante trillada y que la oposicion a utilizado como bandera de batalla (amparado en esto, por la poca cultura matematica de nuestro pueblo), pero... haber... te explico.
Cuando se crea un sistema electoral automatisado (como el Venezolano), se hace en primer orden, para impedir que las cajas sean abiertas y asi de esa manera cuidar que la manipulacion humana (Acta-Mata-Voto)haga de las suyas.
ahora si re quiere realizar una auditoria hay calculos estadisticos que te pueden demostrar, que si tomas muestras aleatorias no constantes de unas determinadas cajas, con estas podrias saber el comportamiento de la masa general de votos(en este caso), casi prediciendo el comportamiento en un 99%. Como soy pana te pongo un ejemplo de eso "Yo trabajo en una empresa como Ingeniero de montaje, pues a la obra entran de 100 a 150 carros, a la salida (17:00 Hrs) seria un crimen ponerse a revisar carro por carro (como manera de seguridad, para evitar que alguien se robe algo), que hacen ellos, toman una muestra aleatoria de 30 o 40 carros, los paran a un lado y los revisan con bastante calma, los otros carros salen tranquilamente, pero concientes que mañana ellos pueden ser detenidos por el sistema aleatorio de seleccion), con esto se obtiene un sistema No severo, No engorroso, y seguro del comportamiento de la masa en general.
Ahora te pregunto algo amigo Bruni, y a manera de juego, te propongo que me expliques y enumeres en orden ascendente o descendete (como tu quieras, acueradte que estamos en democracia y cada quien dice lo que le de la gana) que sistemas automatizados son para ti mas confiables y cuales no, OK, Vamos pues.
1.- El sistema Electoral Venezolano.
2.- El sistema de las loterias en los cuales eligen los triples y terminales (y abria que ver, la cantidad de plata que se mueve en esos sorteos...)
3.- El sistema de compra por internet con tarjeta de credito.
4.- Las compras cotidianas con el "Suiche" o "tarjeta de debito".
5.- El messenger, (por lo de tu clave secreta o contraseña)
6.- los cajeros automaticos.

Sabe amigo, su respuesta seria interesante, porque de ella, podriamos definir, ¿esta usted conforme con sus prioridades en preocupacion de sistemas automatizados?

Saludos Amigo...
Nelson Pardo.

P.D.: Amigo, usted juega Triple, pues preocupese, pues a eso si hay que meterle una auditoria.

Bruno dijo...

Bruni ha escrito: [Bueno, Lubrio, Berlusconi es Chavista. Es lo más parecido a Chávez en un gobierno europeo..así que el hombre va a hacer lo que sea para instalarse de por vida en el poder].

Mentira, Bruni, Berlusconi es lo más parecido a los cachorros de Bush: Fox y Tony Blair.

Berlusconi se ha plegado a la politica belicista de Bush, le ha dado su bendición en su momento a la guerra e invasión de Iraq - incluso enviando tropas italianas a la zona en conflicto - aún en contra de la voluntad del popolo italiano.

Chávez es el único gobernante que públicamente - mostró en "Aló, Presidente" fotos de niños iraquies despedazados y de adultos mutilados por las bombas y la metralla estadounidenses - ha llamado genocida y asesino a George Walker Bush, y que ha denunciado esa guerra e invasión por ilegal y violatoria del derecho internacional, al no estar avalada por la ONU.

Berlusconi ha concentrado poder desde la mafia y la corrupción - mediante la fortuna mal habida - y los acuerdos políticos entre los partidos que siempre se han repartido el poder en Italia... mientras que Chávez concentra su poder en las masas, al arbitrio de los múltiples procesos eleccionarios a los que se ha sometido y de los cuales ha salido favorecido por el voto de la inmensa mayoría de los electores venezolanos.

En resumen, Bruni, me parece que Chávez no se parece a Berlusconi en nada, salvo en tu mente. Mientras uno le da en su país - por primera vez en la historia republicana venezolana - un acento soberano a su política y al ejercicio del poder... el otro se pliega a las políticas neoliberales y guerreras del único hegemón del mundo, sumiendo a Italia a nivel de adláter de los Estados Unidos de norteAMERICA.

Ciao,

Bruno

PS: para mi ellos son tan parecidos que en Venezuela voto por Chávez, y en Italia voto contra Berlusconi... xD

Bruno dijo...

Bruni ha escrito: [En cuanto al magnífico sistema de votación venezolano. Te sigo haciendo la pregunta que hice en el RR y que nunca me han respondido:

Porqué no abrieron todas las cajas y contaron TODAS las papeletas?].

Bueno, Bruni, como buena opositora disociada, sacas a colación una verdad a medias: es cierto que en la auditoría post-referendum no se abrieron todas las cajas como pretendía la COORDINADORA antiDEMOCRATICA, pero arteramente dejas a un lado el hecho de que el CNE decidió auditar el 40 % de las cajas y que escogió a la UCV para que desarrollara un programa que, aleatoriamente, seleccionara ese porcentaje de cajas en todos los rincones del país, y que se corrió ese programa - por sus propios desarrolladores - en un acto público y en cadena nacional.

¿Sabes que ocurrió en ese interín? mientras la CD decidía - ¿por qué? si le habían satisfecho tambien esta petición de abrir las cajas - que iba a desconocer los resultados de la auditoría, los observadores del Centro Carter, la OEA, y la UE, entre otros, junto con el CNE, fueron a buscar esa cajas por todo el país y no se despegaron de ellas - inclusive durmiendo entre las cajas - hasta que hubo finalizado el proceso de auditoría bajo la observancia internacional.

Y voy a recordarte que el resultado de tal auditoría fue avalado por el heterogéneo grupo de observadores internacionales que te mencioné en el párrafo anterior. La auditoría señaló que cuando se cotejaron las papeletas emitidas en las cajas versus la data que emitían las máquinas de Smarmatic y el acta que acompañaba cada caja, todo estuvo en orden, todo concordaba, y que por consiguiente con ese muestreo aleatorio del universo electoral no había posibilidad de fraude, y que en el RR se había RESPETADO EL RESULTADO DE LAS MAYORIAS.

Y si tienes cuatro dedos de frente, Bruni, sabrás que una auditoría aleatoria con el 40 % de las muestras es altamente confiable, y que en los procesos eleccionarios automatizados que se celebran en todo el mundo se toma por norma, para ser auditado, sólo un máximo de 30 % del universo o padrón electoral.

En vez de preguntarte por qué no se abrieron la totalidad de las cajas, ¿por qué no te preguntas por qué la CD se retiró de la auditoría siendo que esa auditoría respondía a su expresa petición y deseo?

O ¿por qué los partidos políticos se retiraron de las elecciones parlamentarias, cuando fue público y manifiesto que por expreso deseo suyo el CNE había retirado del cronograma electoral el uso de los cuadernos electrónicos de votación y las máquinas cazahuellas?

Ciao,

Bruno

PS: lo que tú llamas despectivamente "magnífico sistema de votación venezolano" no te pone en ascuas por once días para saber con quién se va a enfrentar Ollanta Humala en la segunda vuelta, o por qué 48 horas después de las votaciones Berlusconi no había admitido la posibilidad de que perdía las elecciones.

SINTENDENCIAS dijo...

Amigo lubrio,soy nuevo en estos de los blogger.he creado uno para seguir construyendo ese tejido comunicacional tan importante.Me gustaria tu opinio y que si es tu parecer lo agregaras en tu lista.
Gracias compañer
gustavo

http://sintendencias.blogspot.com/

Maria Eugenia dijo...

Bruni dijo:
Bueno, Lubrio, Berlusconi es Chavista. Es lo más parecido a Chávez en un gobierno europeo..así que el hombre va a hacer lo que sea para instalarse de por vida en el poder.
_______________________________

Menem estuvo 12 años gobernando y nadie dije que quería perpetuarse en el poder.
Felipe González estuvo ¿12? años gobernando y nadie dije que quería perpetuarse en el poder.
Aznar tuvo ¿12? años gobernando y nadie dije que quería perpetuarse en el poder.
Blair tiene 15 años gobernando y nadie dice que quiere perpetuarse en el poder. Es más, ni siquiera fue elegido directamente sino por elecciones de segundo grado.
Bruni, está muy bien que no te guste Chávez, pero ustedes deberían informarse un poquito antes de criticar ¿sí? No hagan el papel de caja de resonancia de las Jineteras.

bruni dijo...

Estimado casi-tocayo Bruno, no necesitas llamarme disociada para darme tu opinión. Aprende a dar tus argumentos sin ofender.Yo no ofendo a nadie y espero que no me ofendan a mi.

Chavez y Berlusconi están aparentemente en bandos contrarios, pero son muy similares. Son dos leaderes populistas, que adoran quedarse en el poder de manera permanente y que manipulan las leyes y cambian las reglas para sus fines personales o políticos. Ambos son muy carísmaticos y utilizan ese carisma de manera chabacana. Tambien utilizan ambos los insultos personales bien orquestrados para atacar la disidencia y cualquier tipo de crítica (acuérdate del comentario del Capo'que Berlusconi le hizo al canciller Alemán, cual Chavez en un Alo Presidente cualquiera).

En cuanto al sistema de votación Venezolano y lo que pasó en el referendo, amigo Nelson, es justamente porque entiendo bien las estadísticas y trabajo con números aleatorios que pienso que el gobierno de Venezuela ha debido abrir las cajas.

Si lo hubiese hecho, hubiese despejado las dudas. Yo personalmente no estoy satisfecha con lo que vi y hubiese preferido mil veces un sistema de conteo manual de papeletas y tener 100% de certeza de que Chavez realmente ganó. La manera de proceder del CNE dejó mucho, muchísimo que desear y dejó a los Venezolanos con una duda constante sobre su sistema de votación.

Además,de la misma manera que el gobierno no quiso aceptar un muestreo estadístico con las firmas, pues porqué los venezolanos tienen que aceptar un muestreo estadísticos con sus votos?


Mientras haya un solo venezolano que piense que el sistema no es fiable, es obligación del gobierno de hacer todo lo posible para convencerlo.

Porque la democracia esta basada en la confianza en el sistema. Sin confianza, no hay democracia.

Saludos.

Acheron dijo...

Oh, entonces el CNE debio haber acudido a ti, oh gran experta de los numeros, a quien carajo le importa lo que vieron los obsevadores internacionales, hasta que no le vea bruni, no es aceptable, asi lo avalue el director del MIT. Por favor.

"que adoran quedarse en el poder de manera permanente y que manipulan las leyes y cambian las reglas para sus fines personales o políticos." Entonces tu papi Bush cae en la misma categoria. Es que dicen unas vainas...


"Además,de la misma manera que el gobierno no quiso aceptar un muestreo estadístico con las firmas, pues porqué los venezolanos tienen que aceptar un muestreo estadísticos con sus votos?"
Un muestreo estadistico con las firmas? jajajaja. Como si fuera muy confiable esa recogida de firmas. Facilmente yo podria haber ido a firmar con mi cedula en sitio y luego podria haber ido a firmar en otro sitio con una cedula diferente, dime donde esta la confiabilidad en tu dichoso "muestreo estadistico de firmas"?

"Mientras haya un solo venezolano que piense que el sistema no es fiable, es obligación del gobierno de hacer todo lo posible para convencerlo." Lamentablemente eso no va a pasar, ni en el sistema electoral ni en nigun sitio del mundo o asunto donde pueda existir un desacuerdo. Que logica tan absurda e ingenua.

Aparte, para que gastar polvora en zamuro, si hay gente como tu que por mas que se les muestre pruebas no van a cambiar su forma de pensar, simplemente porque le tienen arrechera a Chavez porque si.

"Porque la democracia esta basada en la confianza en el sistema. Sin confianza, no hay democracia"
Pero entonces si nos basamos en tu "logica", la democracia no existiria por cada pendejo que desconfiara del sistema, lo cual es absoluta, rotunda y categoricamente absurdo y digno de burla.




De verdad tu te crees todo lo que escribes?

Anónimo dijo...

"En cuanto al sistema de votación Venezolano y lo que pasó en el referendo, amigo Nelson, es justamente porque entiendo bien las estadísticas y trabajo con números aleatorios que pienso que el gobierno de Venezuela ha debido abrir las cajas. "


Bruni, si entiendes bien las estadísticas, como dices, deberías saber que los resultados de 40% de votos escrutados aleatoriamente es extremadamente confiable. Por qué crees que la opinión mundial, en general tan en contra de Chávez no ha tomado esas denuncias de "fraude" con seriedad? Vamos, déjate de tonterías. Tus denuncias del rrrégimen pierden credibilidad con esos argumentos.

José del Solar

Anónimo dijo...

"Mientras haya un solo venezolano que piense que el sistema no es fiable, es obligación del gobierno de hacer todo lo posible para convencerlo. "

Eso es ridículo. Siempre va a existir uno que otro loquito que cree que existe una conspiración por parte del estado para joderlo a él y a los suyos. Es la obligación de esos loquitos aprender estadística y poner los pies en la tierra. Sé razonable.

José del Solar

Bruno dijo...

Bruni:

No te ofendas, porque "disociado" es un término que se utiliza en el país para ubicar a las personas que, desde el bando de la oposición, se dejan influenciar por los medios.

Por ejemplo, cuando tú dices que Chávez es fascista y que en Venezuela hay una dictadura Castro-Comunista, tenemos forzosamente que decir que eres una "disociada"... porque en Venezuela no hay dictadura y Chávez no es fascista, salvo que esa matriz de opinión procede de los laboratorios de guerra sucia de los medios.

Así que no te sientas ofendida, porque no es mi intención, y porque te estimo de veras es que respondo en ocasiones tus comentarios en este blog.

No es mi intención cambiar tu mente, pero cuando escribes, por ejemplo, [de la misma manera que el gobierno no quiso aceptar un muestreo estadístico con las firmas, pues porqué los venezolanos tienen que aceptar un muestreo estadísticos con sus votos?] tengo que decirte lo siguiente:

Entre los métodos de recolección de las firmas aprobados por el CNE, se utilizó el "recolector itinerante", figura que se prostituyó de tal manera que los recolectores itinerantes invadían hospitales, colegios y empresas privadas (instalaciones prohibidas por el reglamento del CNE) para recolectar las firmas.

Otro método fraudulento de recolección que utilizó Súmate (o Multiplícate) fueron las llamadas firmas planas, que se falsificaron utilizando data proporcionada por los bancos comerciales del país.

También vale decir que no es lo mismo "aceptar un muestreo estadístico con las firmas" que "aceptar un muestreo estadístico con los votos", porque aquí no cabe la expresión venezolana de que... "lo que es bueno pal pavo es bueno pa la pava".

Y te explico por qué: el proceso de recolección de firmas fue un acto PRIVADO - no exento de manipulación - organizado por grupos políticos de oposición, mientras que el Referendo Revocatorio fue un acto PUBLICO organizado por el CNE, bajo la observancia - y posterior auditoría - internacional.

Por otro lado, Bruni, no se por qué esa insistencia de decir [pienso que el gobierno de Venezuela ha debido abrir las cajas]. Eso es competencia de las autoridades electorales del país, no del gobierno. Además, una auditoría aleatoria del 40% de las cajas es, con mucho, más que confiable.

Ciao,

Bruno

bruni dijo...

Acherón,

Quiero creer que uno puede llevar una conversación seria disidente con Chavistas sin que le caigan a uno con groserías, insultos o ironías.

Mira, el problema no es que han debido consultarme a mi, sino que pasamos de unos sistemas simples, que todo el mundo entiende a unos sistemas complejos, en los que incluso gente experta no puede conocer todos los detalles de cómo funcionan. Para entender esos sistemas, hay que saber de números aleatorios, hay que saber de estadísticas, hay que saber de telecomunicaciones, hay que saber de seguridad informática, hay que saber de encriptamiento, hay que saber de aprovechamiento de redes, hay que saber de aplicaciones informáticas, de sistemas operativos y de programación…hay que saber de tantas cosas que es casi imposible que una sola persona pueda decir que lo conoce todo de cabo a rabo y está 100% seguro de que no hay bugs, no hay mala fe, y que el voto es claro y confiable.

Entonces, no me vengas con los observadores. Los observadores observaban si las cosas parecían correctas en el proceso de voto, pero en el RR nunca les dieron acceso al centro de cálculo, por ejemplo. Y así se lo hubiesen dado, tendrían que ser unos super técnicos con un acceso ilimitado durante mucho tiempo al sistema para poder garantizar que técnicamente todo fue transparente y perfecto en el sistema de votación.

Porqué tener un sistema que necesite de esa complejidad de conocimientos y de logística cuando la gente lo que quiere es asegurarse de que su voto cuenta?

No es normal que se le pida a una persona que nunca ha tocado un computador que tenga fe ciega en la tecnología, cuando aquellos que trabajamos con tecnología no la tenemos porque sabemos cuáles son sus limitaciones.

Que si se trata de gastar pólvora en zamuro…Había una manera de probar, sin lugar a dudas, que los resultados del RR eran correctos: abriendo todas las cajas y verificando. Si lo hubiesen hecho, millones de venezolanos, chavistas y no chavistas, estarían más tranquilos y más confiantes en que su voto es respetado.

Si el sistema de máquinas ya está allí, úsenlo como o con back-up ….que si se verifica el 1% o que si el 2% o el 40% ..abran todas las cajas! Si van a abrir 40% para eso ábranlas todas y tengan un doble sistema de chequeo: máquinas y manual. Díganme, porqué no puede ser así? Porqué es tan difícil para el gobierno tomar esa decisión? El tiempo? Y acaso antes no contábamos igual todos los votos?


En cuanto al último comentario de José del Solar, tiene razón. Decir que no debe quedar ni un solo venezolanos que no crea en el sistema es una exageración. Sin embargo, que haya una buena parte de los votantes que le tengan desconfianza al sistema de votación como es el caso de Venezuela es, democráticamente hablando, bien grave. Una democracia se sostiene con la confianza en el voto y en las instituciones.

Si Uds quieren vivir en un país pacífico y democrático, comiencen por darle de vuelta a la gente la confianza en su voto.

Finalmente Acherón, preguntas que si me creo todo lo que digo? Si , lo digo, lo siento y lo escribo de manera honesta. A veces me equivoco pero es también de manera honesta.

Anónimo dijo...

Hablando sobre la verdad y la confianza: si ustedes confian tanto en los medios oficialistas, por que andan llorando para que regresen a Walter Martinez y a Dossier? No sera porque la gran mayoria de chavistas sabe que existe corrupcion rampante en el gobierno? El mismo Chavez llamo al programa la Hojilla e intento hacer que todo pasara "bajo cuerda"... Que buen ejemplo, no?

Si estoy en lo cierto entonces los medios oficialistas son igual que los medios opositores: jineteras. Solo que las oficialistas galopan hacia el lado izquierdo.

Anónimo dijo...

Ya veremos en diciembre cual es el apoyo a la revolución bolivariana; los escualidos siguen creyendo que tienen legitimidad y representatividad; pero no la tienen; y lo poco que tenían lo perdieron tontamente al retirarse, solitos, de la AN.
El apoyo, tanto nacional como internacional, oficial como popular, del gobierno bolivariano nunca fué tan grande; y sigue creciendo; eso no se debe a ninguna magia, sino que es el resultado del trabajo de este gobierno, es el reconocimiento de los logros que se van cumpliendo; dicho de otro modo, se cosecha lo que se ha sembrado.
Los escualidos que se pongan a pensar porqué nunca antes no sembraron nada para el país; porque tuvo Venezuela que esperar la llegada de Hugo Chávez para ser libre y digna.
Ahora ya es demasiado tarde, los engaños no van más, perdieron toda credibilidad, no volverán; y la revolución bolivariana seguirá por unos 50 años, mínimo.

K-2 dijo...

Una duda: si el sistema de conteo electrónico es tan confiable, ¿por qué la auditoría de algunos de los votos hecha por el CNE tardó casi 3 meses?.

Bruno, una duda para ti: si un Primer Ministro llama a sus opositores coglioni (que podría traducirse libremente como "huevones"), ¿es digno de ser despreciado, pero si un presidente llama a sus opositores escuálidos, golpistas y otra serie de epítetos, no lo es?.

Otra sobre la recolección de firmas: antes de irme a Italia, firmé por el referendum. Una vez en este lado del charco, descubrí que ¡mi firma no era válida!, no pudiendo confirmarla, también la de mi esposa presentó ese defecto. Lo interesante del asunto es que en el programa Maisanta aparecemos como que sí firmamos.

Último: considero que la elección italiana era entre el malo y el peor, y no sé cuál es cuál.

Bruno dijo...

K-2 dijo... [Una duda: si el sistema de conteo electrónico es tan confiable, ¿por qué la auditoría de algunos de los votos hecha por el CNE tardó casi 3 meses?].

Caro amico K-2:

Luigino te respondió esa duda y, si te tomas la molestia, puedes leer su respuesta en su post de las 9:48 am.

De todas maneras, esa auditoría a la que haces referencia no tenía - para mi - la importancia que sí tuvo el RR, por mil razones, y paso a enumerarte sólo dos de ellas:

_ A las elecciones parlamentarias no inscribieron los grandes grupos políticos de oposición candidato alguno, y la auditoría POST ELECCION no iba a cambiar absolutamente NINGUN resultado. De todas maneras sí se hizo la auditoría unos días después, inclusive con la presencia de los efebos de PJ.

_ En el RR se jugaba la continuación, o el entierro definitivo, del proceso bolivariano, y fue un mecanismo democrático (incluido en la Constitución a instancia de Hugo Chávez) activado por la oposición, y organizado por el CNE. La auditoría post RR fue realizada inmediatamente, con la observancia internacional, que avalaron los resultados del CNE como legítimos y transparentes.

En resumen: tu duda por una auditoría post parlamentaria que en nada cambiaba resultado alguno, yo la confronto con la auditoría post RR que fue rápida, confiable, y avalada internacionalmente.

K-2 dijo... [Bruno, una duda para ti: si un Primer Ministro llama a sus opositores coglioni (que podría traducirse libremente como "huevones"), ¿es digno de ser despreciado, pero si un presidente llama a sus opositores escuálidos, golpistas y otra serie de epítetos, no lo es?].

K-2, si supieras que a mi a veces me gustaría que Chávez no le parara metras a los insultos que recibe, para que no los respondiera con la misma contundencia. Tú mencionas aquí algunos epítetos que él les ha endilgado a la oposición en las personas de algunas individuales, pero ¿olvidas? mencionar que esas mismas individualidades lo han llamado "el loco de Sabaneta", "el Mico-Mandante", "el Zambo", "Dictador", "Cobarde", "Asesino", "Cretino", "Coño e' su madre", entre otros, y que lo han presentado como un obseso sexual de Castro, como un hombre violento que golpeaba a Marisabel, como una persona desquiciada, como antisemita, etc, etc... y todo eso ante las cámaras de la tv.

Berlusconi es todo un caso. Palazzinaro devenido en magnate, magnate devenido en político corrupto, político corrupto devenido en farandulero. En estas últimas elecciones italianas - al ver amenazada su permanencia como Capo d'Stato - él fue el que contribuyó con sus ataques a la izquierda italiana y a su líder Romano Prodi, a que la campaña se convirtiera en una guerra sucia sin cuartel.

Yo no odio a Barlusconi porque él haya llamado "Coglioni" a sus detractores - mi imprecación italiana favorita es "Rompicoglioni" -, sino porque me da verguenza que el italiano más corrupto de la historia, después de Al Capone y Vito Corleone, nos gobierne. No nos lo merecemos, a Berlusconi, según mi criterio, y por eso me siento orgulloso de mi mismo al haber contribuido con mi voto al triunfo de Romano Prodi.

K-2 dijo... [Último: considero que la elección italiana era entre el malo y el peor, y no sé cuál es cuál].

K-2, permíteme diferir de tu opinión. En mi humilde opinión Romano Prodi es un líder progresista, el líder que necesitamos para independizarnos de la política estadounidense, y pensar más en la unión europea y blindarla, no como hacía Berlusconi que la dividía, al convertirse junto a Tony Blair en cachorros de Bush.

Berlusconi envió tropas a Iraq - no conforme con apoyar en la ONU a su amigo Bush en su pretensión de invadir el país - y, francamente, estoy seguro que una de las primeras medidas de Prodi será enviar a esas tropas de regreso a casa.

Ciao,

Bruno

PS: Porgo a te i miei piu' sinceri auguri di una Felice Pasqua

bruni dijo...

Estimado Bruno,

Independientemente de que el término “disociado” o “escuálido” haya entrado en el lenguaje común de los venezolanos, se trata de términos ofensivos y divisivos, que demuestran el estado de divisionismo que el Chavismo ha implantado en el país.

En segundo lugar, yo nunca he dicho que Venezuela tiene un régimen “Castro-Comunista”, no todavía. Pero si considero que el régimen Chavista, tal como está, YA es un régimen fascista. Hay varios punto que me hacen llegar a esa conclusión:

1.- El culto a la personalidad del leader
2.- La aglomeración de poderes en una sola persona
3.- La ausencia de crítica dentro de los adeptos al régimen
4.- La no aceptación de opiniones contrarias
5.- La persecución y exclusión de la disidencia en el debate político.
6.- La utilización de todos los recursos del Estado con fines partidistas
7.- La clasificación de los ciudadanos de acuerdo a sus convicciones políticas
8.- La utilización de listas negras basadas en la solidaridad con el régimen
9.- El deseo de perpetuar el poder en una sola persona
10.- Las camisas rojas en todos los actos públicos.


Nota, no he llegado a esas conclusiones leyendo los medios de comunicación privados, tal como tu infieres cuando me llamas disociada. Todo lo contrario, es leyendo los blogs chavistas, los comentarios Chavistas, viendo Alo Presidente y leyendo las páginas web oficiales.

Saludos.

luigino dijo...

A ver, bruni dice:

Independientemente de que el término “disociado” o “escuálido” haya entrado en el lenguaje común de los venezolanos, se trata de términos ofensivos y divisivos, que demuestran el estado de divisionismo que el Chavismo ha implantado en el país.

Veamos los términos que leemos a diario en Noticiero Digital, y que forman parte de los escuálidos disociados:

CHABURRO
CHABESTIA
REBUZNOLUCIONARIO
ROBOLUCIONARIO
ASESINO
HORDAS
LUMPEN
MALANDROS


Veamos algunas de las definiciones, extraidas todas de Noticiero Digital, al mismo tiempo que le recordamos a Bruni que él no puede venir a criticarnos por usar dos malas palabras cuando todos sus amigos de la oposicion se comportan de esta manera:

----------------
Chaburro: Palabra compuesta cha-burro. El prefijo cha viene de que se asimila a la palabra cha-cha-cha (Lavadora) , y burro (Hombre bruto o incivil), osea que chaburro significa burro con cerebro lavado por Chávez. Ser que acostumbra envidiar al que trabaja, al que tiene, al honrado y al educado, que le encantan las pistoladas. Desde chiquito es desobediente, grosero y choreador de lápicez y gomas de sus compañeritos. Cuando crece, bucea a las mujeres, no estudia, y en un grupo se destaca por que se escapa, evade, pide y no da. Cuando maduro le encanta invadir, quitar es su máxima. Su cabeza es hueca, profundamente vacía, y adora a un hombre sobre todas las cosas. Es capaz de entregar su país a otro inferior.
--------------------
GRONKY he visto hijo de putas en mi vida, pero te juro, eres el mas sucio, despreciable, hediondo a muerte, maldito, chaburro, desgraciado, malandro, carronoso, desligado, zatrapa, vil, maricon, ****, pario po'el culo, bajo, tierruo, laganoso que he escuchado en mi pasado. No sabia, hasta que apareciste tu, mojon de puta, que existian alima#as como tu.
----------------------
YA SE DELATO EL CHABURRO ESTE. LADRÓN, ARRASTRADO, SIN OFICIO, SIN VALORES NI PRINCIPIOS, ALIMAÑA Y SEGURÍSIMO QUE ASESINO COMO LA MAYORÍA.......EL QUE ACEPTA ESTE TIPO DE BARBARIDADES ES PORQUE SU MENTE ESTÁ PODRIDA Y ES PEOR QUE ELLOS
----------------------
Yo siempre he dicho que para ser Chaburro lo que hace falta es, Ser tremendo Bruto, Resentido, Aprovechador, Flojo,Coño de M.. y Cinico,
----------------------
Plomea un chaburro y gánate tu yoyo scooper!!!...
----------------------
YY3 SABES QUE ERES UN CHAVISTA DE MIERDA POR ENDE ERES UN COMPLICE GENOCIDA.. Y TODOS LO RIALES QUE TE HAS ROBADO NO TE VAN A SERVIR CUANDO TE JODAMOS.
----------------------
bueno y para que pierden el tiempo discutiendo con estos chaburros que lo que saben es cobrar la bequita???
----------------------

dawzen7 dijo...

Amigos, no gasten pòlvora en zamuro, yo trabajè como secretario de mesa en el REVOCATORIO y sali a las 5 de la mañana porque me tocò hacer auditoria y en nuestro centro electoral ganò Chàvez 60-40. A los de la mesa de al lado, donde el presidente y secretario eran abiertamente anti-chavistas se les ocurriò, aunque no les tocaba, contar cada papelito y a nosotros nos dio mucha risa porque cuando terminaron estaban arrechisimos ya que esa habìa sido la mesa con el mayor porcentaje a favor de chàvez jaja. Les saliò el tiro por la culata.
No pierdan su tiempo que asì les cuenten todas las papeletas diràn que entonces los extraterrestres se metieron en las cajitas y cambiaron los papelitos.

Luego trabajè com presidente de mesa en las siguientes elecciones y de nuevo me tocò auditorìa y resultò 99,9% exacta ("Alguien" se llevò una papeleta)
Ya dejen su lloriqueo y pònganse a trabajar por una Venezuela mejor

Maria Eugenia dijo...

A ver bruni, ¿cuántos antichavistas crees tú que pueden tener la paciencia y la capacidad argumentativa que tienen nuestros camaradas para convencernos a nosotros de que estamos equivocados y de que ellos están en lo correcto? Revisa cualquier foro de antichavistas para que te des cuenta de que no tienen argumentos; sus únicos argumentos suelen ser el odio, la intolerancia hacia nuestras ideas, incluso hasta nos desean la muerte o la prisión. ¿Tú todavía no te has dado cuenta de que esos antichavistas radicales no respetan nuestras ideas, y que nos insultan? Ninguno, bruni, ninguno de ellos tendría la paciencia y el respeto por nosotros que sí han tenido con ustedes aquí tanto luigino, como Bruno y otros.

Y ya que hablas de listas negras, tú parece que no conocieras una archiconocida página fascista, cuyo nombre no quiero mencionar, donde se incita a tomar venganza contra esas personas apenas caiga el régimen. Y hay más listas negras, bruni, de las que las Jineteras no hablan y que todos sabemos que existen. El otro día vi en el canal 8 a una antigua escuálida, una catira ella que aparecía en una cuña de la Coordinadora Democrátca llevándole una flor a los guardias nacionales, y que firmó la solicitud del referendo revocatorio, trabajando ahora para la Alcaldía Mayor. Y así como ella hay muchos casos de gente que firmó y trabajan para el Estado, entre ellos tengo el caso concreto de dos familiares. No me importa si me crees o no, pero es cierto. Tú todavía no te has dado cuenta, bruni, de lo que puede ocurrir en el país si ganan tus líderes, esa gente a la que tú crees democrática, y que impuso un pensamiento único hace exactamente 4 años, cerrando los únicos medios disidentes, a saber, los del Estado. ¿No te acuerdas de Enrique Mendoza diciendo que estaba contento de haber dejado el canal 8 mudo? El día 13 no sabíamos lo que estaba pasando en nuestro país, gracias al apagón informativo, a la dictadura mediática impuesta por la gente que tú nunca criticas, si no es que estás a favor de ella. Parece que tú nunca padeciste la violación de todos tus derechos humanos cuando durante los aciagos 63 días del paro se nos prohibió el derecho sagrado al trabajo, se nos prohibió el derecho a la educación,(esto sí que es gravísimo, prohibirle a un niño el derecho a la educación, el derecho a ser presentado, ya que las prefecturas antichavistas estaban cerradas), nuestro derecho a la vida, ya que cerraban los hospitales, y mucha gente murió en el camino por no tener gasolina, o la gente que murió como consecuencia de tener peroles con gasolina con el fin de guardarla para sus necesidades; nuestro derecho al libre tránsito; et. etc. etc. ¿Dime qué derecho humano no se violó durante esos días? Tú parece que no te calaste las laaaaaaargas colas para colocar gasolina en el carro, como pasó con muchos choferes que tenían el transporte como medio de vida. Muchos de ellos pasaron hasta días, bruni, días, esperando por echar gasolina a su carro. ¿Y tú sabes cómo mucha gente, incluyendo antichavistas furibundos como tú, pudieron llenar de gasolina su carro? Gracias a los chavistas (esos que tú dicen que son fascistas), que arriesgaron su vida y su integridad física para que todo el mundo, incluso para que malagredecidos como tú, pudieran tener gasolina con qué rodar y poder visitar a sus parientes, amigos, hacer sus compras, trabajar. Discúlme, bruni, pero opino que estás equivocado cuando dices que en tus conclusiones no han tenido nada que ver los medios de comunicación. Puedes creer sinceramente que es así, pero estás equivocado, por la sencilla razón de que no existe otro país en el mundo de que se permita decir las cosas que se dicen en Venezuela. Ni nunca se permitieron en Cuarta República. Deberías ver los testimonios de gente que estuvo presa cuando mandaban AD y COPEI y te cuenten el motivo de su encarcelamiento.

¿No te acuerdas de la Ley de vagos y maleantes, mediante la cual podían poner preso a alguien que estuviera haciendo uso del libre tránsito, simplemente por no tener una constancia de trabajo o de estudio? Tengo familiares que estuvieron presos varias veces, bruni, los agarraron en redadas, simplemente por no tener constancias de trabajo.

¿y no te acuerdas de las reclutas, bruni, donde secuestraban a los jóvenes para que fueran a cumplir el servicio militar obligatorio? Mi papá incluso me contó que llegaban a engañar a la gente, utilizando un autobús para cargar pasajeros, y ya una vez lleno, resultaba que mandaban a los jóvenes a quedarse y los demás a bajarse, y así llegaron a separar a jóvenes de sus padres. ¿NO te parece cruel lo que hacía esta oposición cuando gobernaba. ¿Y qué me dices de las torturas en la recluta, bruni, y de muertos que habían, y los medios no decían nada? Yo sí tengo familiares que fueron reclutados y fueron torturados, y presenciaron torturas más atroces torturados, torturas que si se hubieran dado en este gobierno ya los medios hubieran pegado el grito en el cielo.

bruni, te repito lo que te dije la otra vez. Está bien que no te guste Chávez, que te caiga como una patada en el hígado, o lo que sea, pero criticar sin fundamento no vale. Te repito, docúmentense antes de criticar sin sentido. Porque sin darte cuenta estás pidiendo que el fascismo se instale en nuestro país. Y esta vez será sumamente cruel, porque sabe que ya no puede engañar al pueblo como antes lo hacía antes. Sabe que no puede contar con los medios de comunicación para dominarnos. Por eso es que algunos de ellos han confesado que van a necesitar asesinar a miles de personas, para poder reinstalar su gobierno en el país. Y saben que cuentan con la complicidad de las Jineteras, y con gran parte de la Comunidad Internacional, conformada por organismos financiados y chantajeados por Estados Unidos, para mantener su hegemonía mundial.

Bruno dijo...

Bruni dijo... [Pero si considero que el régimen Chavista, tal como está, YA es un régimen fascista].

** Régimen fascista era éste, querida Bruni, que tanto anhelaron los oposicionistas y que tan poco les duró (Decreto de Carmona Estanga) (Cierren los ojos e imagínenselo en la voz de Daniel Romero):

[DECRETAMOS (12 del mes de abril de 2002):

Constituir un Gobierno de transición democrática y unidad nacional de la siguiente forma y bajo los siguientes lineamientos:

Artículo 1: Se designa al ciudadano Pedro Carmona Estanga venezolano, mayor de edad, con C.I. N° 1.262.556 presidente de la República de Venezuela.

Artículo 2°: Se reestablece el nombre de República de Venezuela, con el cual continuará identificándose nuestra patria desde este mismo instante.

Artículo 3°: Se suspende de sus cargos a los diputados principales y suplentes a la Asamblea Nacional.

Artículo 5°: El Presidente de la República de Venezuela coordinará las políticas de la transición democrática nacional y, las demás decisiones adoptadas para garantizarla con los poderes públicos estadales y municipales.

Artículo 6°: Se convocará a elecciones generales nacionales en un lapso que no excederá a 365 días contados a partir de la presente fecha.

Artículo 7°: El Presidente de la República en Consejo de Ministros podrá renovar y designar transitoriamente a los titulares de los poderes públicos, nacionales, estadales y municipales para asegurar la institucionalidad democrática y el adecuado funcionamiento del Estado de Derecho; así como a los representantes de Venezuela ante los parlamentos Andino y Latinoamericano.

Artículo 8°: Se decreta la reorganización de los poderes públicos a los efectos de recuperar su autonomía e independencia y asegurar una transición pacífica y democrática, a cuyo efecto se destituyen de sus cargos ilegítimamente ocupados al presidente y demás magistrados del Tribunal Supremo de Justicia, así como al Fiscal General de la República, al Contralor General de la República, al Defensor del Pueblo y a los miembros del Consejo Nacional Electoral.

El Presidente de la República en Consejo de Ministros previa consulta con el Consejo Consultivo designará a la brevedad posible a los ciudadanos que ejercerán transitoriamente esos poderes públicos.

Artículo 9°: Se suspende la vigencia de los 48 decretos con fuerza de ley, dictados de acuerdo con la Ley Habilitante de fecha 13 de noviembre de 2000.

Artículo 10°: Se mantiene en plena vigencia el ordenamiento jurídico en cuanto no colida con el presente decreto ni con las disposiciones generales que dicte el nuevo gobierno de transición democrática.

Dado en el Palacio de Miraflores en la ciudad de Caracas el día 12 del mes de abril de 2002.

Años 191º de la Independencia y 142º de la Federación].

** A Chávez lo eligió el pueblo, y ante el pueblo juró el cargo. No se puede decir lo mismo de Carmona, y para graficartelo mejor aquí te cuelgo su autojuramento como presidente.

[ACTO DE JURAMENTACION:

Yo, Pedro Carmona Estanga, en mi condición de Presidente de la República de Venezuela, juro ante Dios Topoderoso, ante la patria y ante todos los venezolanos reestablecer la efectiva vigencia de la Constitución de la República de Venezuela de 1999 como norma fundamental de nuestro ordenamiento jurídico y restituir el Estado de Derecho, la gobernabilidad y la garantía del ejercicio de las libertades ciudadanas, así como al respecto a la vida, la justicia, la igualdad, la solidaridad y la responsabilidad social].

** Y hablando de culto al líder... quien demonios eligió a un empresario - sin empresa propia - como presidente de todos los venezolanos, incluyendo a los estudiantes, los profesionales, los campesinos, los obreros, los trabajadores, los jubilados, etc, etc.

Menos mal que el "gobierno democrático" de Carmona duró menos de 48 horas, porque si hablas de persecución y exclusión de la disidencia por parte de Chávez, dime qué representó para el país las encarcelaciones de diputados chavistas y de ministros de Chávez, y del silencio de los medios ante las manifestaciones del pueblo pidiendo la vuelta de la institucionalidad y de su líder a la jefatura del estado.

Un abbraccio,

Bruno

K-2 dijo...

Bruno creo que llamar a Chávez de todas esas formas insultantes demuestra lo poco que valen quienes hacen uso de semejantes epítetos. Punto. Cierto que es fácil mofarse de Chávez (me reí bastante cuando vi la Reconstituyente, hace varios años), pero yo soy de los que piensa que uno, el pendejo de a pié, tiene todo el derecho de burlarse del poder, mientras que el poder no debería burlarse del pueblo, a pesar de que parte de ese pueblo no esté de acuerdo con el poder. Así de simple.

Luigino, en cuanto a los foros de Noticiero Digital, así como los de Aporrea, prefiero no leerlos. Cuando una discusión usa como argumento el insulto, deja de ser una discusión para ser un intercambio de insultos.

Cambiando a la situación italiana, vi a Prodi en vivo, al igual que Berlusconi. Del primero, me pareció un poco demagogo, y leyendo parte de su programa económico no me convenció. En cuanto al segundo, simplemente estoy de acuerdo contigo, pero considero que ningún político de la tendencia que sea puede utilizar insultos para descalificar a los simpatizantes de otra tendencia política.