Abya Yala
Ese es el nombre que las etnias Kuna de Panamá y Colombia le daban a América antes de que Colón y su gente llegaran para tumbarnos nuestra cultura. Luego los mayas y las demás tribus del continente adoptaron este nombre, según explicó Evo Morales al presidente Hugo Chávez en visita reciente. Y Chávez lo explicó en Aló Presidente.
Luego, América recibió su nombre actual en homenaje al navegante italiano AméricoLambucio Vespucio. Pero luego los estadounidenses nos quitaron el nombre "América" debido a que ellos se consideran "los americanos".
Luego, América recibió su nombre actual en homenaje al navegante italiano Américo
Hola Luigino, que bien que despotriques de un italiano que, según muchos trasnochados y resentidos sociales; vino a querer joderse en los venezolanos de pura cepa como yo.
ResponderBorrarPor cierto acuerdate que tu apellido y tu nombre son PARA NADA criollitos. Ah verdad!, eres ITALIANO.
"... Colón y su gente llegaran para tumbarnos nuestra cultura."
ResponderBorrarEstimado Luigino, esto que pones es simplemente un error garrafal: no podemos hablar de una cultura nuestra previa a la llegada de los españoles porque nuestra cultura se origina a partir de la llegada de éstos, es decir, nuestra cultura es hija de otras culturas, la española europea, la americana aborigen y la negra africa. Que es producto de una violación y de una serie de actos de violencia, tan cierto como que el papa es católico, debemos aceptar que los invadidos fueron una parte de nuestros ancestros, y otro tercio de éstos, fue traída de mala gana del África. Así que no nos invadieron, nacimos de esa invasión. Si no, no estaríamos hablando en español, ¿o sí?
Segundo, América recibe su nombre no tanto como un honor concedido a Vespucio, sino porque los cartógrafos alemanes para los que trabajaba no sabían que nombre darle a la tierra que el exploró y la llamaron América, queriendo decir la tierra de Américo (recordemos que para ese tiempo España era gobernada por Carlos I de España y V de Alemania, ergo por qué cartógrafos alemanes).
Con lo que dices en tu segundo párrafo, los gringos se autodenominan americanos por una falla en el nombre que escogieron para su país: "Estados Unidos de América". Tristemente el gentilicio que les toca es americano, así como México tiene como nombre oficial "Estados Unidos Mexicanos", y no los llamamos estadounidenses.
Por último, es bueno ver que un descendiente de italianos se considera a sí mismo venezolano y no como muchos que he conocido que no son más que italianitos reencauchados, que se creen italianos y lo único que saben decir en esa lengua son las groserías.
creo que estás cayendo en la propaganda neoindigenista que ignora lo complejo del proceso de conquista y creación de las nuevas culturas americanas producto del despelote ocasionado por el "descubrimiento". Y tal como dice K-2 América no se llama así en "homenaje" a Vespucci. No fué homenaje nada, es solo como llamaban a las tierras que cartografió. Buena esa que por fin Bolivia tenga un presidente proveniente de los pueblos indígenas, pero de eso de revolver sentimientos anti europeos o racistas o pretender creer que los europeos llegaron para tumbar nuestra cultura es simple ignorancia. Nuestra cultura es el resultado de lo que quedó de esa gigantesca mezcla de sangre, sudor y lágrimas que representó la conquista, el mestizaje y las posteriores inmigraciones de pueblos de todas partes del mundo: europeos, africanos y asiáticos. Eso es nuestra América Latina multiracial.
ResponderBorrarSaludos!
Que toche!!! Vespucio no fue cartografo, quien te dijo eso?
ResponderBorrarEste post debe ser uno de los más idiotas que has escrito, y mira que son bastantes.
ResponderBorrarFranky
No creo que los Kuna se consideraran "Americanos" mas de lo que los antiguos Egipcios se consideraban Africanos... o los Babilonios Asiaticos... Ese era el nombre que darian a la Tierra como la conocian, o a sus territorios propios.
ResponderBorrarNo teniendo una cartografia de America, y mucho menos noticias o nexos culturales con pueblos lejanos (que podrian ser hostiles), era imposible que tuvieran conciencia de estar en un continente. O que el hecho geografico significara nada para ellos. Hasta a los europeos les costo un poco de trabajo admitir que se habian topado con un continente.
La idea de America, solo es, por tanto, concebible para esa cultura hibrida (latinoamericana, angloamericana, francoamericana, etc.) que conoce que esta en un continente aparte y que tiene una cultura cuyos elementos comunes son occidentales.
Piensa en que es lo que nos hace comunidad con un mexicano o con un boliviano. No es el nahuatl ni las piramides.
En particular, lo que nos hace comunidad con un mexicano, un boliviano o un chileno es la fuerte transculturización que hemos vivido en los últimos 500 años. Además del enorme grado de pobreza y el hecho de que países exranejros se quieran aprovechar de nuestros pueblos y nuestras riquezas.
ResponderBorrarSi les da placer hablar de sus tradiciones europeas o de lo lindo que veían Américo Vespucio o Cristóbal Colón en sus carabelas, pues háganlo (en sus blogs) pero respeten también a quienes quieran hablar de las tradiciones de los pueblos precolombinos... pueblos que fueron exterminados de una forma bastante cobarde con una terrible invasión y conquista.
Luigino, primero, me disculpas los acentos pq no tengo el procesador funcionando.
ResponderBorrarEn verdad que el genocidio de los pueblos de america por parte de los espanoles fue un hecho horrible en la historia.
Yo creo que la colonizacion de america latina fue muy distinta a la colonizacion de norteamerica.
En ambas el colonizador hizo lo posible por exterminar una raza.
Pero en latinoamerica se presento algo que en el norte paso en menor proporcion.
La gran mescolanza de el espanol, el indio y el negro.
Antes de continuar, esto no tiene nada que ver con que alguien sea indio o negro. Ojo, esa no es la intencion.
Lo que sucedio con los frutos de esta melcocha, fue un total aborrecimiento por parte de alguno de sus progenitores asi como de la sociedad.
Es decir, el espanol se violaba a una india. Su hijo posteriormente era tratado un poquitito mejor que un esclavo, pero no podia ser tratado como seria un hijo con una espanola.
No por que espanol significase dinero de por si, pero mas bien por el estatus que ofrecia.
Esto se perpetuo en la raza. Los mestizos querian casar con espanoles, los negros con mestizos y por alli va la cosa.
Creo que eso pasa mucho en latinoamerica y podria ser la raiz de nuestra discriminacion social.
Se perpetuo a niveles tan abismales que el que tiene un poquitito, por muy pobre que sea, siempre busca al que tiene menos para mostrarle y llenarse la boca con sus posesiones.
Yo soy partidario de la teoria del fallecido Francisco Herrera Luque. No tengo el libro a la mano (creo se llama La Huella Permne), pero creo como el que de una colonizacion de hecha por criminales y sadicos, no se podia esperar un santo.
Pero estos son factores que pueden ser cambiados pero se necesita de toda una idea de pais (no de proyecto politico) para llevar a cabo el cambio.
Cuando dices: "...es la fuerte transculturización que hemos vivido en los últimos 500 años"
Si Colon no hubiese descubierto America, cuan diferente seria el mundo ahora?
Todavia America estuviese poblada de Incas y Mayas tal como lo ves en los libros?
Lo dudo.
Europa seria la misma Europa de 1492, sin ningun adelanto cientifico o cultural?
Lo dudo.
Que es transculturizacion para ti?
No creo que el enorme grado de pobreza sea un factor de comunidad al que alguien quisiera estar unido.
Y con respecto a que "países exranejros se quieran aprovechar de nuestros pueblos y nuestras riquezas."...que crees tu que estan haciendo Cuba y Argentina?
Por ultimo dices: "Pero luego los estadounidenses nos quitaron el nombre "América" debido a que ellos se consideran "los americanos""
Los estadounidenses no nos quitaron nada pana.
Cuando la gente en espana e inglaterra decian que iban a saltar el charco, decian America.
Cuando Gomez gobernaba a Venezuela como una hacienda (tal cual hace Chavez), los Estados Unidos de America eran una potencia economica que le habia dado la oportunidad a muchos emigrantes de tener una vida mejor, sobre todo economicamente.
Cuando la gente en Europa decia America, la gente se referia a USA.
Se de Italianos que se embarcaron en el 45 para America y se bajaron en Venezuela. Muchos dijeron igual me quedo aca. Otros siguieron para su version de America.
Canada es del continente americano...y no tienen mucho peo en llamar a sus vecinos americanos.
superado con creces a muchos de los paises de Europa a pesar de ser aun una sociedad
Por favor ignora esta parte:
ResponderBorrarsuperado con creces a muchos de los paises de Europa a pesar de ser aun una sociedad
Chamo, puedes ser todo lo indeginista que quieras, pero no puedes decir que "nos invadieron" porque somos producto de esa invasión.
ResponderBorrarEn cuanto a la tranculturización, me gustaría que profundizaras a que te refieres: ¿a adoptar modelos y/o modas ajenos a nosotros o alguna otra cosa?. Porque si hablamos de ideologías, como comunismo, liberalismo, capitalismo, y un largo etc., fueron concebidas en Europa.
Y si los países extranjeros se han aprovechado de nuestras riquezas, ¿de quién es la culpa?, ¿sólo de ellos?, ¿o es que no han tenido su metidita de mano los nacionales de éstos países? (y no solamente los corruptos de siempre).
Por cierto, no escupas hacia arriba con lo de las tradiciones europeas, porque tú eres de ascendencia europea y probablemente las sigan en tu casa, tú sabes como celebrar la Navidad, festejar Carnavales y etc etc etc.
Y por último, yo no considero que esté irrespetando a nadie por puntualizar lo que creo son errores en este corto post tuyo, que es la idea de permitir los comentarios en los blogs, ¿o no?. Si he expresado algo reprobable en los dos comentarios que acabo de escribir, te agradeceré que me lo subrayes.
Hola K-2, lo que pasa es que Luigino debe aborrecer sus ancestros, o seran que ellos lo aborrecen a él???
ResponderBorrarPerfecto Luigino, puedes hablar de lo que quieras en tu blog. Eres libre de hacerlo. Pero tienes que ser responsable, y asumir ciertas críticas si pones tu blog abierto a comentarios.
ResponderBorrarPor otra parte, ¿no te paras a pensar por un segundo, que alguien que le ha dado la vuelta a medio mundo, que ha visto cosas que tu sueñas con ver, hablado con gente que te gustaria hablar, no podria por casualidad tener una vision más ajustada, más reglada, y por lo tanto una opinión mejor estructurada que la tuya?. Me refiero a K-2, asi como a otros (no todos) que comentan aqui.
¿No te preguntas a veces a ti mismo "oye vale, lo que dice fulano es interesante, creo que me equivoqué"?. Yo lo hago a diario. Es muy saludable. La humildad y la tolerancia son buenas virtudes. Créeme.
Saludos
Creo que llamar transculturizacion a lo que ocurrio en America y en particular en America Latina es el eufemismo del siglo... Mas que transculturizados somos hibridos culturales...
ResponderBorrarEs como decir que, por ejemplo, los españoles y los rumanos, por ejemplo, son gentes transculturizadas. Y que de alguna manera los iberos y los dacios originales tenian un concepto de su comunidad en Europa antes de la llegada del dominio e influencia romana y griega y del inicio de lo que llamamos Occidente.
Llamar "híbridos culturales" a los descendientes de un proceso en el cual se masacró o esclavizó al 90% de la población de una zona para imponer las creencias y tradiciones de otra cultura invasora me parece, cuando menos, simplista y desconocedor de nuestra historia.
ResponderBorrarY no querer llamar "trasculturización" al fenómeno por el cual se nos bombardea diariamente a través de todos los medios de comunicación con tradiciones y creencias extranjeras en contra de las nuestras propias es equivalente a perder una guerra por desconocer que estábamos siendo atacados.
Es tanta la influencia gringa que los niños de clase media conocen mejor al Halloween gringo o a la Cena de Acción de Gracias, que al Día de Todos los Muertos venezolano o a la celebración del Día de la Chinita.
Prefieren al Santa Claus gringo, diseñado con el lápiz de la Coca Cola, que al niño Jesús venezolano. Y la reciente propaganda de Doritos (de la empresa transnacional Frito Lay) lo deja muy en claro.
Hoy en día, si Cristóbal Colón y sus compañeros conquistadores descubrieran América, no necesitarían esclavizar y asesinar a sus pobladores para obtener el oro y las riquezas que ellos buscan.
Bastaría conque les regalara un televisor a cada familia para entonces convencerlos, en unos pocos años, de que debían cambiar sus culturas y sus sociedades debido a que las europeas son más "desarrolladas" y "avanzadas".
¡Que casualidad! Lo primero que hizo George W. Bush cuando invadió Irak fue implantar su canal de TV. Luego, expulsó a los corresponsales de Al Jazeera y suprimió la señal de Al Arabiya. Y así, poquito a poco, los amansa y obtiene lo que él quiere.
¿Y qué quiere él? ¿Oro, como Colón y sus panitas? No. Petróleo y contratos de reconstrucción.
Al final, las cosas no han cambiado mucho luego de 500 años.
Tremendo arroz con mango: el niño Jesús nació en Galilea y por ende NO es Venezolano.
ResponderBorrarSan Nicolás que tanto despotricas, es un verdadero santo de la Iglesia Católica, obispo de Mira en Anatolia, Turquía.
Halloween viene the "All Hallow's Eve" traducido en "Noche de todos los Santos", celebrado en la noche que precede al Día de todos los Santos, o sea, el 31 de octubre.
O sea, que si nos vamos a los orígenes, ni la navidad con el niño Jesús es venezolana, ni Santa Claus es gringo, y el Halloween tampoco.
Venezuela, gustéle a quien le guste, fue colonizada por europeos que trajeron su lengua y su religión, que forman parte íntegra de nuestra cultura actual, como también forman parte nuestra tradiciones indígenas y africanas.
Y ese "nos invadieron" nada más tiene derecho a decirlo un Yanomami, un Arawak o un Guajiro, no un hijo de italianos como tú.
Galilea?
ResponderBorrarLa Virgen María es andina, San José es de los llanos y el Niño Jesús es venezolano y caraquista, todo el mundo sabe eso. A menos que vivas pegado a la TV por cable y a MTV.
Cuando los racistas del sur de EEUU arremetieron contra el movimiento pro-derechos civiles que buscaba la igualdad de los negros, trataron con muchísima más rudeza a los blancos que apoyaban a los derechos civiles que a los mismos negros.
ResponderBorrarVeían a esos blancos como unos traidores a su cruzada xenófoba.
Por ello no me extraña que me ataquen a mí por tener un apellido italiano, y les dé arrechera que yo esté reconociendo que aquí hubo una invasión a pesar de que teóricamente debería tener afinidad con Colón, Vespucio, la Ferrari y el Juventus.
Pero se les olvida que yo también tengo otro apellido, "Roa". Descendiente de los gochitos, y quien sabe qué encuentre en mi árbol genealógico materno: españoles, indios, negros y quien sabe si hasta chinos.
Creo en que todos podemos unirnos y vivir en paz, pero para hacerlo hay que reconocer la historia y de donde vivimos, y preservar las costumbres y tradiciones de todas nuestras generaciones.
Las tradiciones italianas están muy bien preservadas. Sólo hay que viajar a Italia y se toparán con miles de tradiciones muy bien preservadas por sus habitantes, su gobierno y sus medios de comunicación.
Las tradiciones venezolanas y latinoamericanas, sin embargo, son mucho más endebles. A nadie les interesa preservarlas, y nuestros habitantes más bien sucumben ante el atractivo de las tradiciones que vienen de otros países.
Vamos, vamos Sr. Ruiz, no se me altere, que voy a creer que le dijo eso de "hijo de italianos" en un tono despectivo. Mire que yo tambien lo soy. No vaya a ser que salte la talanquera, y sin darse cuenta.
ResponderBorrarPero claro, no tengo el pastiche pseudointelectomental que tiene el pobre Luigi, perdon, Tamanaco a partir de ahora.
Lo de que invadieron a los Yanomamis, eso es algo en cierta forma incorrecto. Los Yanomamis no vieron a un europeo sino recientemente. Metidos en lo profundo del Amazonas estaban a buen resguardo. Fuimos nosotros mismos, los criollos y mestizos, los que nos encargamos de ellos, para nuestra desgracia, y la de ellos.
En cambio los Mariches, tribu que habitaba el valle de Caracas hasta el siglo XVI, si que sufrieron directamente el proceso de colonización. Su último líder, el cacique Tamanaco, tuvo que pelear con un mastín napolitano para intentar salvar su vida. A ese nivel de crueldad fueron expuestos.
Por lo visto la solución de nuestro amigo Luigi, uppss, perdón, Tamanaco, es fabricar una máquina del tiempo, volver, y rehacer la historia. De esa manera, los Incas de Atahualpa, estarían al tanto de la invasión de Pizarro, y no les pasaría de nuevo que con apenas 200 hombres, los españoles arrasaron el Cuzco, protegido por ejércitos enteros de más de 10.000 incas.
Si, los conquistadores fueron crueles y salvajes. Todos los conquistadores lo han sido. Era la mentalidad de la época. Todo se justificaba con la religión. Incluso los Incas fueron crueles conquistando. De hecho estaban inmersos en una guerra civil cuando Pizarro exploraba el imperio. No fue el 'malo' contra el 'bueno'. Fue el fuerte contra el debil. Y la historia esta escrita con sangre.
El colonialismo era algo normal hasta la mitad del siglo XX. Esa es la historia de la humanidad. Nos guste o no. Y toda la humanidad es producto de esa historia.
¿Cuales son las tradiciones del venezolano?. ¿Son las tradiciones del baile Wayú?. ¿Cobramos dote por nuestra hija?. ¿Salimos a la calle en cocuizas? (esto es algo que sin embargo hacía de pequeño).
Comemos hallacas, hechas con ingredientes mediterráneos. Lo mismo el pan de jamón, plato endémico y único en el mundo, una de las pocas cosas de nustra gastronomía que son auténticamente venezolanas, a pesar de sus pasas y sus aceitunas. Y fíjate, tan rico que es, que hasta aprendí a hacerlo. Con lo bueno que es y Alex lanz comiendo pannetone en navidad. ¿No será que en verdad será un contrarevolucionario?.
Estamos orgullosos de nuestros peloteros, cuando somos el único país de Sudamérica donde el Baseball es más popular que el Futbol. ¿A quien hemos de dirigirnos, Sr. Tamanaco, para reclamar que sea abolido el Baseball, producto diabólico creado en el imperio para corromper a nuestra juventud, como deporte nacional?.
¿Acaso soy menos venezolano por bañarme con cerveza en cada 'Jonrón'?. ¿O lo soy más?. Porque tienen que ver como celebran un Homerun en el SkyDome. Aguados es poco. Expliqueme esto Sr. Tamanaco, porque no entiendo. Yo pensaba que bañarme en cerveza era lo que me hacía distinto, venezolano, muy a pesar de mi europea blanquitud, y de ser más blanco que los afroamericanos que me veian con asombro e incredulidad cuando gritaba '¡¡¡DALE DURO GUAROOOOO!!!", mientras Kelvin Escobar ponchaba a otro gringo.
Huy que confusión... a ver... soy un pitiyanqui porque me gusta el beisbol... ¡NOOOOO!, ¡soy un rebolucionario porque apoyo a un compatriota en su lucha contra los gringos!... no, no se..., ¡pues que enredo Tamanaco José!.
Yo no se tú, Tamanaco, pero yo iba a Yare todos los años, en los autobuses de la UCV que salian, y creo que siguen saliendo, de la escuela de arquitectura, a ver a los diablos. A mi me gusta el ron (sin coca-cola, con limón y soda) y la guarapita de Choroní (la normal, porque la 'especial' te vuelve loco), y por supuesto sus tambores. Pero tengo que confesarte que tambien me gusta el 'pumpkin pie'. Que cagada.
¿Que define a un pais?. ¿Su gente, o su paisaje?. ¿Su historia?. ¿Sus líderes?.
Observa, reflexiona, piensa sobre Venezuela, y pregúntate que es realmente. ¿Es Caracas en el 2002 con la gente protestando y Golpes de Estado?. ¿Es gente luchando y sobreviviendo en las calles y los mercados de todo el país?. ¿O es langostas a la parrila que se cogen con las manos en las aguas transparentes de los Roques?
¿Que define a un pais?. ¿El Cacique Tamanaco?. ¿El hijo de unos inmigrantes?.
Bien dicho JC,
ResponderBorrarHablando de cultura italiana, ¿qué sería de la cocina italiana sin el tomate americano?
La cultura es algo dinámico, si te pones a pensar un poco verás lo difícil que es ver que cosa es propia de una nación y que influencias son extranjeras. Si bien es bueno reconocer las atrocidades del pasado, nada se gana con aplicar el revisionismo histórico como Luigino propone, al contrario se pierde mucho. Saquemos provecho de nuestro origen ternario y no tratemos de revivir viejos odios y rencores.
Mi respuesta es: Si, somos hibridos culturales... En algunos casos se masacro (o murieron de enfermedades importadas) a la mayoria de la poblacion indigena.
ResponderBorrarPero los sobrevivientes, por las malas o por las buenas, con los colonizadores, produjeron una cultura propia de cada pais... Y el ejemplo de los rumanos y españoles es tan valido como siempre. Porque no son latinos y no son ni iberos ni dacios... En el caso de los españoles tambien hubo una invasion , una colonizacion y un mestizaje con los arabes (de mas de 700 años). Y que yo sepa no andan por ahi quejandose de la opresion musulmana de hace siglos...
La transculturizacion de parte de los estadunidenses es harina de otro costal y tiene que ver con su activo comercio con todo el mundo, y con sus exportaciones culturales, buenas o malas que las consideres.
Que yo sepa, aqui en Venezuela no ha habido jamas un soldado gringo en plan de batalla. Creo que el beisbol (yo prefiero el futbol desde siempre, y me sentia fuera de lugar por ello, hasta hace algunos años) fue aceptado de buen grado por los venezolanos, tanto que hasta es una institucion y tradicion venezolana. Como tantas otras cosas.
Las culturas cambian, o mueren...
Me digan por favor qué ganan con tanto comentar y del pasado sin remedio.
ResponderBorrarTrabajen, menos hablar y más hacer
Hagan como yo, a estas horas y trabajando
Desocupados